עזרה לשיפור אחיזה בלאון קופרה 2010

[Rc deamon]

שלום חברים,צריך את עזרתכם
אני מעוניין בעתיד לשדרג anti roll sway bars, חשבתי בכיוון של whiteline השאלה היא כזו:
האם הקיט הנ"ל מומלץ לרכב הנ"ל או שיש קיט שנותן יותר תמורה
השאלה השניה:האם קוילאוברים לאחר שדרוג כזה יעזרו אם כן, האם אני חייב קיט איכותי או שאפשר להסתפק בקיט בסיסי שלא עולה הרבה כמו kw v2 ואחרים שעולים מעל 5000 ש"ח, או לחלופין האם אני יכול להסתפק בבולמים ספורטיביים עם הקפיצים המקוריים או משודרגים...
לגבי בלמים:
חשבתי בכיוון של קאליפרים מ willwood ארה"ב וצלחות של מחורצות של ebc עם רפידות yellow stuff , אשמח לשמוע המלצות ממי שמכיר או התנסה בחלקים הנ"ל או לכל סט אחר שישדרג את יכולת הבלימה .לגבי כח הרכב יקבל cluch של spec stage 3 אולי זה יעזור לכם לגבי העומס שהרכב צריך להתמודד איתו...
תודה

[tommythecat]

בתור מישהו שהתחבט עד לאחרונה בנושא המוטות המייצבים, אני לא חושב שיש מישהו שיכול להשוות בין מוטות שונים, ובפרט שהתנסה ביותר מיצרן אחד. מה שכן, אתה יכול להשוות נתונים יבשים, כגון מיטת ההקשחה שהמוט מאפשר, מספר דרגות הקשיחות, האם הוא חלול או מלא וכדומה.

אני בחרתי במוט מייצב (אחורי בלבד) של Hotchkis, בעל 3 דרגות קשיחות. אגב, המוט המייצב של Hotchkis, ממותג ונמכר ע"י APR, אם הנושא חשוב לך.

[Wasem_Awida]

אני נוהג על אוטו כמו שלך הדבר הראשון ששפרתי באחיזה היה מוטות אנטי רול של אייבך היציבות השתפרה ההגה נהיה יותר חד ומדויק רק שזה לא כזה עוזר לרכב הזה מכיוון שבכל האצה האף מתרומם , הצעד הבא היה קפיצי אייבך ספורט ליין שפה היה שיפור יציבות רציני האוטו התנהג אחרת לגמרי אחר מכן שדרגתי לקווילאוברים של Kw V1 ואנטי ליפטים האוטו השתנה לחלוטין אלה דברים שאני ממליץ לך
דבר ראשון קווילאוברים ואנטי ליפטים זה הוא השיפור הכי יעיל אם אתה בקטע של טיולים ותוקף סיבובים אז תביא גם אנטי רולים
עכשיו לגבי המערכת בלימה בקופרה הבלמים מעולים מספיק לשפר לצלחות משופרות ורפידות והאוטו עוצר ממש יפה אני שיפרתי את המערכת בלימה ל Brembo ששם היה בעיה עם הנאבה .הנאבה של הקופרה והאס 3 עבה יותר לכן היא מפריעה לקליפר אז החלפתי לנאבות של Gti אצלך גם צריך להחליף את הגנט בשל לשים קליפר כזה הבלימה אכן יותר אגרסבית רק צריך לשדרג גם אחורה
בהצלחה

[Rc deamon]

תודה חברים.סעו בזהירות

[YARIV]

כול האנטירולים יעשו עבודה טובה יותר מהמקורי,רובם גם קשיחים באותם ה% פלוס מינוס,היתרון הוא שיש אנטירולים עם 3 מצבי כיוונון וזה מאפשר לך גמישות ולמצוא מה נוח לנהיגה האישית שלך.
אני נוסע עם קיט קדמי אחורי APR על בולמים מקורים,אז די מהר הגעתי למצב שאני מקשיח מאחורה על מרבי ומקדימה על האמצע.
ברגע שתיהיה על קוילאובר אין צורך בקשיחות כזאת על הכביש,רק מסלול,כי התחת והאוטו יהיה סופר מוקשח שזה דיי מסוכן ומפתיע בכביש הציבורי.

[YARIV]

בעניין הברקסים,אצלי בקופרה חיפשתי להוריד משקל,מה שנתן תחושה מעולה בהגה בזמן נהיגה.
ירדתי לצלחות 312 של GTI עם קיט ברמבו 4 בוכנות סופר קל משקל,ורפידות ATE.
אני עכשיו בחיפושים לצלחות 2 חלקים...

[Rc deamon]

תודה יריב, עוד שאלה
ראיתי לא מעט קיטים עם עם צלחות בקוטר שציינת וארבע בוכנות וקיטים עם צלחות של 345 או יותר עם קאליפרים 6 בוכנות.השאלה היא אם הקוטר של הצלחות קטן יותר זה לא פוגע באיכות ועוצמת הבלימה?
על קאליפר אני לא אדבר כי יש לי כרגע מקורי עם בוכנה אחת, אז כל אחד שהוא עם יותר בוכנות יהיה שיפור...
לגבי אנטירול, אתה השני שאומר שיכול להיות מסוכן אם מקשיחים ובולמום או נתקלים במצב קיצוי, השאלה למה? חשבתי שאמור להיות טוב יותר ובטוח יותר אם מקשיחים או שמגיעים לקצה מהר מדי ואז מאבדים את זה (אין אזהרה)..?
תודה

[TAOTAO]

לטעמי אחד השינויים האחרונים בשילדה/מתלים ברכב צריך להיות SWAY BAR, שכן הם נועדו לבצע סוג של FINE TUNING לשלדה עצמה, ולא לגרום לה פתאום להיות אוחזת.
לפני הכל אתה צריך לשאול את עצמך אם אתה מתכוון לשדרג את המתלים, אם כן עדיף להתאפק בקניה של הSWAY BAR.

לגבי למה כן, כמו ששמעת ואתה מכיר ובדומה לשידרוג מתלים SWAY BAR (שוב "במינון הנכון") הם עוד שיפור לאחיזה התנהגות של השילדה,וזה תמיד מבורך.

למה לא אתה שואל ? אסביר ואתן דוגמא מהחיים האמיתים, בגלל שSWAY BAR הם בעצם מוטות גישור שמחברים את קצווות השילדה/מתלה, העומס (אם למדת פיזיקה אתה מכיר את ניוטון בטח) שמופעל בקצה מסוים זהה לעומס בקצה השני, דוגמא קטנה, תחשוב על רכב שלא קיים בוא מוט גישר, הרכב מגיע למהמורה באחד מהצדדיו, המתלה מגיב למהמהורה הזאת באופן "ספציפי" (כמובן תלוי בסוג המתלה), עכשיו אותו תסריט רק עם SWAY BAR, הרכב מגיע למהמורה המתלה והשילדה מעבירים חלק מהעומס לSWAY BAR מה שיוצא עומס גם על המתלה בצד השני. כמובן שעוד תופעה שאפשר לתאר זה שהSWAYBAR בעצם "מנסה" להרים את הגלגל הנגדי ופוגע (בכיוון לא נכון) במהלך של המתלה עצמו.

ולכן המחשבה והדבר האחרון (או כמעט האחרון) שאתה צריך לשפר הוא הSWAY BAR, אם השנים (תודה ל-whiteline) התחום התפתח וקיום קיימים גם מוטות שניתן לכוון את רמת הקשיחות, מה שיעניק לך גם אחרי שידרוגים נוספים (בדומה לקויילאובר) אפשרות לכוון ולבצע FINE TUNING לשלדה.

יותר עבה יותר גדול יותר טוב ? כמו שכבר הבנת לא ממש, הקשיחות של SWAY BAR נמדדת הן מהעובי, סוג החומר והמבנה (בין אם זה צורה או חלול/מלא), לרכוש את המוט הכי עבה שאתה יכול לא אומר שהרכב יתנהג טוב, שכן אם הרכב (הנעה קידמית נגיד) נוטה תת היגוי, הוספה של מוט קידמי עבה יותר רק תחמיר את התופעה, לעומת זאת הוספה/שיפור של מוט כזה בחלק האחורי עשוי להביא לשיפור ניכר בהתנהגות.

הרבה אנשים חושבים שאם אתה מגיע למצב של היגוי יתר אז הרכב שלך נחשב "מתנהג" במיוחד במקרה של הנעה קידמית, מה שנכון הוא שכנראה שהבאת את השילדה לחוסר איזון, המטרה שלך היא להביא את השילדה למצב מאוזן כמה שיותר ככה שברגע שתבצע סיבוב או יופעל עומס היא תהיה מאוזנת ולא מפתיעה. מה שמתבטא בסוג של "זריקת תחת" או קפיצת זנב במצבי קיצון.

לגבי הברקסים אחפור פחות, זה שהצלחת גדולה יותר לא אומר שתבלום טוב יותר, למה ? שכן יש המון משתנים, בין אם זה סוג הקליפר, רפידות וכו.
קליפר עם יותר בוכונת (תלוי גם מה הגודל שלהם גם) יחלק את כוח הבלימה ברפידה טוב יותר ובעצם יגרום לחיכוך אחיד על פני צלחת הבלימה.

לא צריך להיכנס למשוות וחישובים (אם אתה רוצה יש המון מידע ברשת) אבל קליפר עם שתי בוכנות גדלות או 4 בוכנות קטנות "בתיאוריה" צפוי לספק אותו כוח בלימה. גם בבלמים אין משהו שהוא תמיד מנצח הכל שאלה של איזון, תשתפר את כוח הבליה מקדימה (לרוב גם מוסיף משקל) בצורה קיצונית יגרום לזה שהמשקל יעבור בצורה מהירה וקיצונית יותר קדימה, מה קיבלת ? רכב שבכל בלימה חריפה יאבד אחיזה בחלק האחורי, ולכן לא רק כוח הבלימה חשוב אלה גם חלוקת הבלימה (קדימה/אחורה).

ושוב מתנצל

[Rc deamon]

חפירה מבורכת.כן ירבו
אם משלבים sway bar בעתיד (לפי עצתך,לא נמהר)האם כדאי להשקיע בקיט coilovers כמו kw v2 או להסתפק במשהו בסיסי יותר (מנסה לשמור על פרופורציות גם במחיר.ומחפש אוטו מאוזן.לגבי הבלמים אף פעם לא חשבתי להשקיע 15000 על סט קדמי ואחורי להשאיר מקורי.שוב הולך על איזון מאחר ופעמיים האוטו זרק זנב.לא מומלץ לבעלי לב חלש,ולא מחפש להתאבד כמובן..בינתיים לפחות..חחח

[Rc deamon]

בעתיד הקרוב רחוק מתוכננים כמה שדרוגים , אם תוכל לתת המלצות ועוד הרצאות מעין אלה אשמח..להלן הרשימה:
Sway bars
Anti lift
Coilovers
בלמים כמובן
מנסה גם לשמור על פרופורציות במחירים (מוצרים טובים, לא חייבים להיות top of the line) מאחר וההשקעה לא תוחזר בעתיד.
תודה ...עוד חפירות בבקשה
לא להיות מוטרדים לגבי פיזיקה והיגיון, לא חסר

[TAOTAO]

מבין תחשיבה שלך לגבי ההשקעה, נכון זה לא חוזר (אולי 50% מזה) אבל תאמין לי שההנאה והחיוך עד שתמכור יהיו שווים את זה (מדבר אחד שהיה לו V3 על איביזה ).
ואין סיבה "לבזבז" ולזרוק סתם כסף, אם תעשה את הדברים בצעדים הנכונים והרכיבים הנכונים אתה תחסוך המון כסף, וגם תגיע לתוצאות שאנשים שהשקיעו יותר לא יגיעו.

בכל מקרה הדבר הראשון הוא קויילאוברים, איזה אתה צריך ? הכל תלוי תקציב שימושים, רוצה משהו סביר הן במחיר והן בהתנהגות יש לך את st suspensions שהם בעצם WEITEC לשעבר וחברת המשנה של KW, כמובן ברמה מעל יש לך את KW, זה מה שתמצא בארץ ברמה הסבירה היגיונית תקציבית, כמובן שבטוח שהחברה פה ימילצו על עוד כמה חברות ודגמים.

אחרי שתתקין תקווילאוברים ואחרי כיוונים, תחליט איך להתקדם בהתאם להתנהגות הרכב והכסף שנשאר לך בכיס

[Rc deamon]

לא כל מי שהשקיע בעבר וטעה רוצה לעזור לאחרים שלא יטעו, אבל אתה ידידי ההבדל הגמור מכך, וגם לא מעט מחברי הפורום...תודה
תגיד לגבי קוני fsd עם קפיצים מתאימים מומלץ או שהוא מתאים יותר לנוחות מאשר התנהגות ספורטיבית, כי איך שהם מתארים אותו אמור לעבוד מעולה לאור העובדה שהוא נהיה יותר קשיח ביחס פרופורציונלי ישר ללחץ שמופעל עליו, או שעדיף בכל מקרה קוילאוברים, יש לציין שהנמכות לא מעניינות רק אם זה תורם להתנהגות אז אם יש משהו אחר שנותן תמורה דומה מבחינת בולמים/קפיצים כולי אוזן
תודה שוב

[TAOTAO]

לקוני יש אחלה בולמים, שים לב שיש סדרות ורמה כמו בקווילאובר (הרמה כניסה זה הצהובים), מה גם שים לב שאתה לא מתבלבל במחיר שכן קוני לרוב מתמחרים בולמים כזוג, ואתה צריך לקנות זוג קדמי וזוג אחורי, לגבי קפיצים מבחינת התנהגות (לינארי או פרוגרסיבי) זה נטו תלוי במה שאתה רוצה.

אבל פשוט מאוד תעשה השוואה מחיר בין הדגמיםן השונים והמחירים ותראה מה משתלם לך, לדעתי זה יוצא די קרוב ולפעמיים גם יותר מקווילאובר כניסה סביר.

[Rc deamon]

תודה...
בינתיים..חחח

[dror]

כמו שכתב כאן לפני תתחיל עם קוילאובר טוב (אל תחסוך בזה) ההתנהגות של הרכב מתחיל בקוילרובר אחר כך צמיגים ואז אנטים.. למניהם.
לי יש הכל ברכב מבחינת התנהגות הקוילאובר מכוון על 5 קליקים (גם ביום יום) האנטירול של אייבך סגור על קשיח קדימה ואחורה, והרכב יציב בלי זריקות זנב וכו' .
גם אני פחדתי בהתחלה שהרכב יהיה לא נעים ולא נוח ובמיוחד ינשך בסיבוב... אבל בדיוק להפך, הרכב הרבה יותר יציב במיוחד במהירויות הגבוהות ונותן לי הרבה יותר ביטחון וכתוצאה נוהג מהר יותר. (רק הנוחות קצת נפגמה כי הבולם סגור)
*טיפ קטן ששש בקרוב יוצא דיל מצויין של קוילאוברים תמתין לפרסום בפייס... שווה לחכות קצת!